时间： 2023-12-11 10:29
来源： 超级团队super teamx
作者： 薛涛
近日，e20环境平台执行合伙人、e20研究院执行院长薛涛接受了超级团队创始人李谦子的采访，不同于以往采访中的严肃，此次，略带玩世的采访谈话和犀利辛辣的观点，让我们看到薛涛毒舌的另一面。
01 迷茫时代和不服的我们
谦子： 大环境下，企业会有些迷茫感，您怎么看？
薛涛 ：大部分时候，我们都在一个认知的深“井”里。
“我很迷茫”，这句话的背后是“身处环保行业，我迷茫”，但实际上别的行业也是一样的，时代已经到了迷茫的时代。
环保的好日子是大时代造就的，前30年干什么都可以，现在干什么都难。我们面临的问题，别的行业也好不到哪去。
羡慕别的行业，去别的行业冲动，大概率也是一种围城现象。
至少在环保行业还有人能活着所以还可以去抱怨，如果在别的行业，我们连“抱怨”的资格都没有，还没等抱怨，就被市场淘汰了。
事实上，环保行业还是比较容易混的，只是不容易混大！
有很多“小格子”阻碍它的流动，一个是专业领域的分割，一个是关系地域的分割。
谦子：这是好事还是坏事？
薛涛：老子说万物福祸相依，这个也是一样，既是好事也是坏事！
大部分行业是 “一将功成万骨枯”，环保行业比较特殊，想做大的做不大，想做死的还不那么容易，强者不能迅速把弱者消灭，很多很烂的企业还能活在“小格子”里折腾一段时间，这都是因为专业的分割和地域的分割。
难混的人，只是抱怨行业对他不利的部分，可是他没有想到，如果把“小格子”全部打开，那他早就被牛人给干掉了。
谦子：所以，问题并不是出在环保行业本身？
薛涛：环保行业不是个差行业，其实所有行业都无所谓好还是差，每一种行业都是一种土壤。
沙漠上种沙棘果、有水的地方种水稻、旱的山地种枣树，不是这样一个土壤，也长不出你。
说回大时代的周期，我认同一句话——“我们是原来活得太好，而不是现在活的太糟”。
原来活得太容易了，无论从时代周期还是从我们这个细分领域，如果按照华为供应商的标准去看，我们中的大部分企业都应该不存在。
有多少环保企业的技术是自己开发的？先抄别人的，抄成功了，在关系型市场混了个每年一两个亿，没有真正竞争优势，找不到研发能力和技术创新能力。
02 不创新，就是死
谦子：“抄作业的”也一样可以活到现在？
薛涛：没技术，抄作业，还能活到现在的企业，肯定有他的“道道”。
一是运气好。
二是 “抄”的水平上比别人高一点。
三是懂的怎么管理市场、管理关系。
四是老板有自己管理组织的心法。
但是这类企业有一种思想是很危险的：既然他已经占到了行业的好处，就不要贬损行业的坏处。不但贬损，还问我：为什么我“偷”完，别人也能“偷”？这不合理啊！
扪心自问， 90%迷茫的企业，抱怨的企业，都是来自类似这样的声音。
他们没死，通过找关系活着，他们不感谢环保市场的畸形土壤让他能继续活着，还要抱怨土壤坏掉了。
谦子：我们的出路在哪里？
薛涛：破局的唯一方法就是趁着能赚到钱，也收获到了一定技术理解的时候，开始投入研发，去找研发独创性方向。
谦子：能成吗？
薛涛：蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，这是第一种，算有为的，有追求的方法。
第二种就是混到哪天算哪天，也许还能再抄到下一个成功！
但是，如果你就想着说，追求无风险、无投入的收益，这个，在当前这个时代周期下，肯定是不可能的了。
未来的收益本质是风险收益，你的风险收益取决于你的“撒米”模式，你是每个领域砸两三百万，还是你去看准一个方向，死磕五年。
回到现实，大部分的我们可能会更愿意把上千万搂回兜里来，舍不得拿出来做研发，因为，我们真的砸了上千万，一定成功吗？不一定，也可能就失败，这也很正常！
就算成功了，有了自己的独特性、差异性技术，也还要继续进行创新，不然，随时可能沦为众生，甚至被淘汰。
谦子： 找到这样救命的技术靠的是企业家的心智？e20会尝试去影响企业家的心智吗？
薛涛：e20其实也干不了这个。
这种心智最终来自企业家自己，我们最多是归纳一下过去，提醒一下当下，催化一下未来，e20没有对个体直接有效的灵丹妙药一样的解法，这个在企业家自己的脑子里。
此外，如果企业确实找到了这个解法，e20更擅长的是做的是锦上添花的营销。
我们干的是什么呢？是你大概得到了一个还不错的技术，我们帮你去讲故事、做营销、规划如何打市场的！
开心智这种事，让人去拿真金白银搞研发，大部分人没这个觉悟去做，他们也舍不得。
如果一个企业每年就挣2000万利润，你告诉他，拿出1800万做研发，他会干吗？绝大部分企业家都不会。
他会不理你了！他会给你讲一堆道理，说这不可能、成功率太低，我还不如在外面“偷”一个得了。反正没人在乎你到底是哪“偷”来的。
现在的运行逻辑就是这个逻辑，所以创新的逻辑就运转不了，这种还是挺普遍。
编辑： 李丹
目前在中国科学院生态环境研究中心攻读博士学位，此前分别在武汉大学和北京大学光华管理学院获得理学学士和工商管理硕士学位。
现任e20环境平台执行合伙人和e20研究院执行院长，北京易二零环境股份有限公司总经理，湖南大学兼职教授，华北水利水电大学管理与经济学院客座教授，中科院生态环境研究中心硕士生校外导师，天津大学特聘讲师，国家发改委和财政部ppp双库的定向邀请专家，世界银行和亚洲开发银行注册专家(基础设施与ppp方向)、国家绿色发展基金股份有限公司专家咨询委员会专家库专家、巴塞尔公约亚太区域中心化学品和废物环境管理智库专家、中国环保产业研究院特聘专家、中国环保产业协会环保产业政策与集聚区专业委员会委员、中国城市环境卫生协会垃圾焚烧专家委员会委员。住建部指导《城乡建设》杂志编委、《环境卫生工程》杂志编委、财政部指导《政府采购与ppp评论》杂志编委，并担任上海城投、天津创业环保、中建环能等上市公司独立董事。
在ppp专业领域，薛涛现任清华ppp研究中心投融资专业委员会专家委员、全国工商联环境商会ppp专委会秘书长、中国ppp咨询机构论坛第一届理事会副秘书长、生态环境部环境规划院ppp中心专家委员会委员、国家发改委国合中心ppp专家库成员、中国青年创业导师、中央财经大学政信研究院智库成员、中国城投网特聘专家等。
20世纪90年代初期，薛涛在中国通用技术集团负责世界银行在中国的市政环境基础设施项目管理，其后在该领域积累了十二年的环境领域ppp咨询及五年市场战略咨询经验，曾为美国通用电气等多家国内外上市公司提供咨询服务，对环境领域的投融资、产业发展和市场竞合格局有着深刻理解;2014年初加入e20研究院并兼任清华大学环保产业研究中心副主任，着力于环境产业与政策研究、ppp以及企业市场战略指导等方向。
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