时间： 2020-10-12 14:35
来源： 中国固废网
作者： 李艳茹
2016年之后，刘建国最著名的身份从“清华大学环境学院教授”变成了“专家”。这位看起来严肃板正的教授，上央视对话白岩松，上“跑男”综艺给angelababy们讲垃圾分类，做客春妮的周末时光，成了固废领域最具时尚气质的行业专家之一。
去年底，主编谷林、本文作者李艳茹专门拜访了刘教授，探秘到他“出圈”背后的专业初心和环保情怀。
(左至右)谷林、刘建国、李艳茹
虽千万人，吾往矣
这两年内，刘建国参加了大量与垃圾分类相关的社会交流活动，只要时间允许，对活动邀请几乎有邀必应，大到全国政协双周协商座谈会、各大电视台出镜访谈、各种行业论坛报告，小到给小学生讲科普，给大学生开讲座，都能看到他的身影。仅露面不够，刘建国还执着于用不一样的语言体系，让不同活动中的受众人群印象深刻：
在国家和地方政府组织的交流中，他细致梳理行业现状及问题，将思考和对策凝练成兼具战略高度和专业深度的语句;
在行业论坛的发言上，他将分类要义编作一首打油诗：干湿分开，努力方向;积极鼓励，相得益彰;定时定点，适度适量;湿中无干，理所应当;干中无湿，两败俱伤。
在“十问十答”一文中，对于问题:“如果经济上不合算，甚至环保上也不一定合算，还有必要推行垃圾分类吗?”回答是：“咳咳，你今天穿的衣服很得体很漂亮嘛，简直令人赏心悦目!穿这么漂亮，经济上环保上肯定都不合算，那么还有必要这么穿吗?”
在给孩子们的科普中，则用更贴近生活、更加场景化的方式来讲。交流中，一个孩子质疑“猪分法”：“你看，有的垃圾是猪吃了会死的，但也是能卖钱的。” 刘建国就告诉他：“这种判断方式是猪去分的，生活中是要我们人去分的。猪能分成这样，人比猪聪明，肯定会分得更好。”
一些人认为刘建国是“想红了”，一些人定义他为“被垃圾分类耽误的段子手”。刘建国认为自己其实是“看不下去了”。垃圾分类激起了民众超高热度的关注和讨论，成了环境产业最出圈的话题。但也正由于参与讨论人群的扩大，探讨本身容易变得空泛、停滞，或各执一词，“盲人摸象”、“管中窥豹”式的观点层出不穷，借垃圾分类将焚烧、填埋等常规处理手段污名化的有之，否定我国环卫工作取得的巨大成就的有之，对专业理性的观点冷嘲热讽的有之，借机贩卖假冒伪劣技术的亦有之。
在一次由公益组织召集的交流会上，刘建国还看到不少憋着一股劲而来的观众。他们谈国内垃圾含盐量高所以一定会大量产生二噁英，呼吁将所有垃圾吃干榨尽，全量利用。他们中的大多数人从来没有去过垃圾场，脑子里只有抽象的垃圾，从一些耸人听闻的报道评论中摘取证据，并深信不疑。
一时间，政府、企业、居民看起来都在不断表达，相互之间的不理解却越积越深。
刘建国属于科班工科出身，偏爱系统思维、科学方法、国际视野和实践经验;同时，他博览群书，笔锋老道，身上又有一份独特的文人气质和社会情怀：“如果正确的声音不去占领阵地，错误和偏激就容易泛滥。”他希望基于自己多年以来系统的理论研究和亲身实践，用自己的专业知识，去和各个群体进行有效沟通，把声音传出去。
分类or焚烧，不是一个problem
刘建国有一句名言：“垃圾分类一定比不分类要麻烦，适度的麻烦是居民养成分类习惯必不可少的条件，麻烦了，才会发现垃圾跟我们的生活息息相关，才有动力去减量，才有意识去分类，才有意愿去付费。”这让不少人将他的立场划拨到“为政府说话”这一类。
他还有一句名言：“分类不是为了不焚烧，而是为了好烧、少烧，世界上越是焚烧占比高的国家，越是分类做得好国家，基本上没有例外。”这又让一些人给他戴上了“利益集团代言人”的帽子。
学者身份使刘建国倾向于多维辩证式的思考，在他看来，垃圾分类是一项牵一发而动全身的社会问题，涉及经济成本、法治水平、管理能力、硬件基础、国民教化等多方面内容，从这个意义上来看，最值得探讨的是“方向对不对”以及“应该怎么做”，而不是执念于技术方案的比选。
刘建国收到了许多不同群体发的不同“帽子”，他对此感到啼笑皆非。“其根源还是在于各方之间的信任度太低，还有就是一些骗子的把戏被揭穿而恼羞成怒，一些滥竽充数的专家失去市场后造谣中伤。”他判断。信任的缺失，使得民众不愿相信政府或专家的话，而一些立场偏激的社会组织，举着“代表民众”的旗帜，站到了道德高地上，指责所有不迎合他们的观点的人。
站队和戴帽子最容易，因而很多事物演变极易被简化为“两股力量的斗争”，“分类派”和“焚烧派”的对立由此产生。而思考判别很难。刘建国认为，不妨从历史进程来看待垃圾处理方式的变革。
“国家在一定时期的垃圾处理方式和当时的社会经济的发展紧密关联。中国是垃圾处理在这些年里取得的成就，其实是结合每一时期的需求，走在了正确道路上。在发展中国家里，我国的垃圾处理遥遥领先。” 刘建国提到，这些成就是当前垃圾分类取得成功的一个良好基础，为垃圾处理系统升级提供了可行性。“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。我国垃圾处理基本实现了“仓廪实，衣食足”，才有条件去追求“知礼节、知荣辱”,也就是推行垃圾分类。”
我国快步迈过了集中处理的台阶，但也留下了争议的引子——迄今为止我国垃圾处理的成就，都是政府大包大揽的结果，民众没有参与，对此完全无感，基本上都是旁观者，旁观者最容易成为批评者。“邻避效应”由此而生，也需由此而解。全民参与就是要化旁观者为建设者，形成共建共治共享的社会治理新格局。这一步迈出去很难，但非迈出不可，任何投机取巧都是“南辕北辙”。
编辑： 赵凡
清华大学环境学院教授、固体废物处理与环境安全教育部重点实验室副主任
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