许国栋 ：看到未来的方向（演讲全文）-凯发k8官网

许国栋认为，当下的真正问题，就是企业、市场、供需发生了巨大的变化，漫长的社会升级发展和环境升级发展是个久久为功的事儿，市场的需求远没有过去那么大。在这样的一个时刻，可以做出的调整有两个方向。

01过去的幸运所在：两个高速发展的叠加

感谢大家对我过去工作的溢美之词，包括和我合影的同事，对我来说都是鼓励，每个人都需要鼓励。

爬山虎这个组织非常美好！它让我想起文艺复兴时佛罗伦萨活跃的商会，大家在一起交流、自主地协商事情，并在城市、国家中表达意愿。这里有大家的感情，互相的交流，文化的浸染和利益的相关，这些都是非常有趣的事情，我希望爬山虎论坛越做越好。

在座主要的人，包括我本人，都是非常幸运的。我们经历了两个高速发展的叠加：一是中国经济最高速发展期，正是我们年富力强的时期；再一个是环保事业最高速发展期，也是我们年富力强的时期。这两个时期是叠加在一起的，从 2000 年到 2020 年。

别人会夸我们说，怎么这么早想起来做环保这个事儿？也不是，我们就是学这个，就干这个了。赶上了好时候，这是非常大的幸运。

经过了这两个时期的叠加，我认为我们对中国的环境保护事业是有贡献的。中国的环境保护工作做得非常好，在遇到环境危机的时候，国家整体把它非常漂亮地解决了，这在发展中国家堪称楷模。

最近我们也在做一些行业的回忆：有感情、有事件、有经验教训。我发起一些人，用两年多的时间给王凯军老师为主体做回忆录。去年 11月份出版了《王凯军环保回忆录》，回忆过去 40 年的一些得失历程，为这个时代留下经验和感情。（薛涛：）

现在回想，当我们开始做污水处理的时候，多少人都不懂污水处理，觉得很神秘，政府当时也管不好污水厂。但是几十年下来，大家对一般的污水处理知识、经验、工程、实践已经非常熟悉，越来越多的人加入到环境保护的行业里面，中建、中电建等等，大家都耳熟能详。再说建个污水厂人家不如你？政府管个污水厂不如你？大多数情况下不是。我们已经没有自己在供应上的那些独特优势了。

很早的时候，由于我们供应商的独特优势，设备制造得非常好，所以来不及做分类，说不清楚什么建设、什么土建、什么运营，就是交钥匙工程，弄达标了为止，或者凑合达标为止。所以把很多的社会一般性劳动都交到了我们这些人手里，但其实我们在社会上一般性劳动能力是很弱的。真搞一个 5 亿、10 亿、20 亿的工程建设项目，你去组织一下试试看，从安全到项目管理的方方面面，我们没有管理社会一般性劳动的水平。但是早期就让我们建，因为人家分不清这里面的关系。这会给我们很多同志一个误解，认为这东西就该我做。其实还真不是。

我觉得很多时候社会进步了。现在随便哪个书记、市长都能跟你很细致的讨论什么一级 a、几类水，指标都能背出来，20 年前在座的诸位一大半都背不出来，对不对？所以我们是非常幸运的，在为行业做贡献的同时，每个人都有自己的人生收获。赚到钱了，实现了个人的价值，以及自己能力的提高。

02当下的真正问题：供需产生巨大变化

任何事情有波峰就有波谷。高速发展差不多了以后就会低速发展，或者说要降下来。事实上我们就遇到了，叫经济低迷也好，叫国进民退也好，或者说政府没钱也好。但是当你经过这件事情，再回头看的话，其实它不失一般性。

我们真正遇到的问题是什么？企业、市场、供需发生了巨大的变化，这是我们真正遇到的问题。从供的角度来说，中国的环境保护事业已经到了可以打 70 分的水平，甚至 80 分，绝大部分容易解决的污染问题，比如说城市污水处理、一般性的工业污水处理、一般性的环境整治，都已经得到比较好的解决。但市场的需求远没有过去那么大。

我们现在面临的是漫长的社会升级发展和环境升级发展问题，这是个久久为功的事儿。很多事情是需要全社会协同进步的，不是单边促进可以解决问题的，所以那些一般意义上的市场根本就没那么大空间，它在大幅度减少。

03我对未来的想法

在这样一个时刻，未来大的方向该怎么做？我不好说，但是我可以告诉大家我怎么想。

我觉得现在对 “环保行业”的名字，大家不要太拘泥，可能要做一些重新思考。我不太主张动不动就说环保产业。全球都没有特别多地在讲环保产业。环保这个事，本来是社会方方面面都在干的事儿，从生活到生产都在干，要真说环保产业，我估计这个社会一小半的产业都是环保产业。我们不对这个事儿做点儿思考，容易陷在框框里。

前段时间，有人问我：许总说说环保产业现在是怎么样的？我说：你干的是环保产业吗？准确地说你干的是工业服务业，做工业基础服务。你这么想这个事，再看你的市场竞争和资源配置，就很清晰。不要把它归到那么大的生态环保产业里面，不然你怎么想这个事儿都想不清楚。所以，从形势来看，你看到了什么，是很重要的。

人的归因方式决定你以后的行为。今天你进来了，人家鼓掌，你归因说我西服穿得好，你会穿更好一些；归因说我脸洗得干净，那你下次来你会把脸洗得更干净。所以不同的归因方式可能对大家行为会影响很大。

我自己多少有点上年纪了，但我一直在学习，保持很年轻的状态在学习，越来越多的做减法，很多东西我不看，很多行业的书也不买不看，很多事儿也不想。一个人应该想清楚哪些事儿不该我去想。

我看当今形势，我不想巴以冲突，不想国进民退，也不想政府有没有钱，这都不是我想的。我自己来说，就想俩事。

第一件事，这个世界面临的最大挑战，不是打仗，是气候变化，这是全世界公认的。气候变化已经发生，并且继续变化，即使我们控制在 2 或者 1.5 度以内，它也会产生巨大的影响。举例说黄浦江咸潮的天数就多了很多，所以上海去年的供水就遇到了危机，在用船运水，珠海也遇到同样的问题。

欧洲人跟我说，气候变化的影响， 90%反应在水上。主要不是说水干不干净，就是水多水少的问题，水从哪到哪的问题。所以在科研界前些年一些青年科学家研究的课题很有意思，比如预测中国未来的第一个缺水点可能会出现在哪，以什么方式出现。我最近在海水淡化方面做了很多工作，海水淡化已经彻底改变了人们对水的理念，水已经从自然资源变成了一个廉价的工业品。这是气候变化和水相关的影响。

气候变化是全人类不变的事情，政府怎么变？你放心好了。早些年我们做有机废弃物的时候，我不断地告诉大家，中国政府一定会对甲烷做出承诺，现在甲烷承诺已经出来了。

第二个是 ai，深层次人工智能。刚刚朋友圈看到的，人对着 chat gpt 讲了一个笑话，这笑话的笑点，说实话，有点笨的小兄弟他不一定能 get 到，然后他讲完就问，你告诉我这个笑话的笑点是什么？gpt 马上就给他回答出笑点是什么，跟他讨论。然后他下一个问题很有挑战，说你就照这路子，给我编一个笑话，不许是网上有的。结果 gpt 马上编一个笑话，也挺好玩的，笑点一模一样，笑点是一个类型。然后这哥们就说了，不满意你，这不够可笑，它就能够马上再编。

讲了这么多，我们不讲机理，人工智能已经具备了实际上语言的创造能力，从而具备了知识的创造。

gpt对全人类知识的分类已经更新到 2023 年 4 月份，而且它能有创造的能力，你不觉得这事儿很可怕吗？所以这是我觉得未来一切变化都没有这个大，其他都是小事儿。

我就关心这两个事儿，我觉得它超越了所有那些变化。我也不知道政府明年是不是有钱，我也不知道经济低迷还会几年，但我知道人类的健康发展、整个社会健康发展、可持续发展是我们共同的追求。

04我们可以做出哪些调整

在这样的形势下，如果说我们可以跟过去调整的话，我觉得也是想说两个调整：一个降低预期，第二个是技术性倾向。

降低预期这是跟时代有关的。90 年代，我们最爱说的就是投资少见效快，最好马上就能挣大钱。这样的思路跟各个东西都连在一起，第一那时候我们很穷。第二是因为一个饥渴的、缺乏供给的社会就是有很多机会，做出来就有人要，所以有现实可能性。所以你有一千万投进去，前两年赔钱，第三年少亏点，第四年再少亏点，第五年开始赚钱，然后后面一年赚几十万，这辈子一直这样下去，这是欧洲人干的事，我们不干，因为我没 1,000 万，我眼看着外面热火朝天的，我可能也没这个心境去等待慢慢赚钱。

第三个我们对企业的规律还不太了解，“他那么快就富了，我凭什么没有”。现在我们多多少少都有感受了，中国至少一部分人应该开始逐步走入欧洲说的老钱时代，尽管我们钱不多。

所以我觉得在现在这个情况下，你去年、前年、大前年，你想挣 100 万的，现在你降低预期就 50 万。你原来预期想挣 50 万的，降低 20 万，降低预期一切都会好起来。

升级发展包含很多方面，但其中的要素会慢慢影响一些东西。所以我们中国人该做一定的投资，但是并不着急收获，一点点走下去。用我们的经验，用我们的热爱去建设一个更加健康的更加全面发展的社会，是该做这些事情。

我们回顾自己的历史，很多时候都是因为超过预期去冲刺，遭受了巨大的损失。我记得这 10 年我做了一个很好的监测公司，本来非常好，高端监测。最早去跟美国工程院院士迈克——现在是中国工程院外籍院士合作，跟科研结合，但是一激动，检测行业大发展，也要搞 cod 检测，也要融资，也弄了几千万，全亏。

再早我跟邵总 97 年在无锡金源的时候，我们当年要见效，一年要分红是吧？第一年分红了 200 万。这些当时看起来很光彩的东西，等我们年龄大了再回头去看，有点经验再讲，都知道它极大地伤害了企业的生机，极大地影响了企业未来的生命力和活力。甚至有时候两步走下去，后面就注定不会有特好的生活，所以我说要降低预期，行稳致远，未来会更好。

第二个就是技术性倾向。这次成立技术委员会也非常好，大家开始重视技术了。我认为技术倾向也要防止一个过激的想法，就是要让技术马上就挣出钱，直接管技术要钱。回头看德鲁克的理论，德鲁克就讲了，创新里面只有 10%是直接的技术创新，90%都不是，就美国来说。我们现在不是要强调技术的重要性，是强调技术通常它并不是直接赚钱，但我们现在还有拿来拿去的倾向。

我打一个比方，我们国家更多的是人际倾向，什么叫人际倾向？比如在过去的 30 年、 40 年中国的发展当中，我们很习惯于今儿认识个局长，我跟您认识了，三年、五年、十年走着，过节送礼，平常吃饭，没生意没关系，可能有辐射，可能有影响，这不是我们最喜欢干的事吗？虽然我干得不太好，但是我也不能说自己没干过。很多同学干得特别好，如鱼得水，这是人际倾向。总认为储备一个人际的东西，将来多少一定会有用的，而且他很接受三五个没用也没关系，还是接着处，很接受。

所以技术也该有点这种心情，技术跟它很类似。不要想着说今儿就来了，请局长吃顿饭，明天就拿生意，同样也别想着今天从他那拿一个技术来，明天就能拿单，后天就发展了。没有那么简单的事情。

我最近对产学研和技术学习比较多，上个月在荷兰，这个月在日本，我也在不断地跑、看最好的创新机构，学习他们的一些做法。我就发现，我们中国人现在对技术基本上还是这样一个理念：咱试图找最好的技术，或者哪怕这技术拿来以后消化消化，我再改造改造，马上给我办成一个什么事。

但是欧洲人大体状态是：有这么一个问题，你能不能从这找出点缝来，找一些可能性。

他们更多的想去找新的认知，在新的认知的基础上再去发展所谓的技术。我们经常把技术物化为它是一个东西，赶快拿到手就行了。所以我看到了一些别人的技术创新生态，真是有意思。比如说两位老板，共同对一个事感兴趣，欧洲人的做法是喝咖啡期间商量，咱俩人，你出 10 万，我出 10 万，一起请教授的博士生给对应题目做研究，这钱出得起，连续 4 年时间。我原来不太看得上博士生的，后来我发现年轻人和博士生是科研和综合的最重要载体，极其稳定，保证会三四年时间给你做一件事，而且基本上都能做到全球前端的水平，起码是全球前端的认知水平，不一定是解决水平。

你想如果说我们大家心态稳了，也有一点钱，这些事情不是很有意思吗？跨学科的融合，对吧？委托研究、私人委托研究，我还看到几个老头比我年龄大多了，4 个人，都是一个村里的，一起成立环保公司，然后真的做技术、做实践，我眼瞅着它就挣不了钱，但是它是很好的生态。实际上在过去的几十年里面，很多西方人会认为技术创新已经取代一般的社会进步，成了第一推动力了。

所以，降低预期，增加技术性倾向，做长期价值主义者，我们可以更从容地面对未来。

最后，感谢大家，青山依旧在，韶华几许。

编辑：李丹